Cómo es realmente la terapia: apoyo en el camino, atención integral a la persona, 1.ª parte
Quizá te sorprenda saber cómo es realmente la terapia.
En la primera parte de esta impactante serie de dos episodios, Tess Ottenweller, de Bowen Health, conversa con la Dra. Sequilla Liebetrau para desmontar los mitos más comunes sobre la terapia y analizar qué ocurre realmente cuando das ese primer paso hacia la búsqueda de apoyo. Desde la terapia individual y familiar hasta las opciones virtuales y la atención integral de la persona, descubrirás cómo la terapia puede ayudarte a afrontar los retos de la vida, desarrollar la resiliencia y avanzar con confianza.
Tanto si te enfrentas a un cambio importante en tu vida, te sientes estancado, estás apoyando a un ser querido o, simplemente, buscas una forma más saludable de lidiar con el estrés diario, esta charla te recuerda que no tienes por qué hacerlo solo. La ayuda no es solo para momentos de crisis. Puede ser una herramienta muy eficaz para crecer, sanar y vivir bien. Acompáñanos en una reflexión sincera sobre cómo es realmente la terapia y cómo el apoyo adecuado puede marcar la diferencia.
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Bienvenidos al podcast de Bowen Health, donde hablamos de la vida real, la salud real y lo que significa cuidar de uno mismo en su totalidad.
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Soy Tess Ottenweller, vicepresidenta de Servicios Intensivos de Bowen Health, y me hace mucha ilusión presentar la segunda parte de una entrevista con nuestro presidente y director ejecutivo, el Dr.
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Rob Ryan.
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Entonces, doctor,
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Ryan, gracias por acompañarme de nuevo en la segunda parte del primer episodio.
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Una de las cosas de las que quiero empezar a hablar... Hemos tenido muchas conversaciones interesantes, si has seguido la primera parte.
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Si no lo has hecho, puedes volver atrás y escucharlo.
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Pero hablamos mucho sobre lo que está haciendo Bowen Health para tratar el cuerpo en su conjunto y sobre lo importante que es esa conexión entre la mente y el cuerpo.
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Una de las cosas de las que quiero hablar es que, muchas veces, cuando la gente piensa en Bowen Health, piensa en servicios de salud mental o en atención psiquiátrica.
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Y, aunque eso es una parte muy importante de lo que hacemos, no es
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Eso no es todo.
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Es una pieza más del rompecabezas.
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Hablemos, pues, de a qué se dedica Bowen Health.
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Sí, qué buena pregunta, muy buena.
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Así que, si eres uno de nuestros empleados, creo que dirías que, en los últimos años, realmente hemos estado impulsando esta parte de la organización.
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No es porque sea más importante.
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Esto se debe a que una de nuestras principales funciones como líderes aquí es hacer llegar el mensaje a la comunidad.
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Porque creo que tienes razón.
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Es que he estado en distintos sitios y la gente me pregunta: «¿Centro de huesos?».
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Y, ya sabes, como estamos en Kosciusko, supongo que pensarán que quizá se trate de ortopedia o algo así.
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Así pues, nuestro cambio de nombre, e incluso el traslado de nuestros centros ambulatorios en nuestros principales condados a lugares donde se presta asistencia sanitaria,
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eran un intento de que la gente viera que hacemos más cosas además de eso.
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No pretendía en absoluto restar importancia a la salud mental.
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En realidad era una forma de decir: «Si vienes aquí, nos encargaremos de todo eso».
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De momento, no tenemos previsto contar con cardiólogos.
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No tenemos previsto ofrecer servicios de ortopedia.
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Cuando decimos que nos encargamos de todo, queremos decir que, aunque salgas de nuestro ámbito, no sales de nuestra esfera de influencia.
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Lo haremos
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ir contigo.
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Contamos con socios.
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Colaboramos con los sistemas sanitarios locales.
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Las enfermedades mentales y el consumo de sustancias siguen siendo nuestra principal prioridad.
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Pero si queremos abordar ese problema —ya sabes, el reto al que se enfrentan las personas con enfermedades mentales graves—, que, como ya he dicho, consiste en cierto modo en la pérdida de años de vida de calidad al final de su vida, necesitan a alguien que les acompañe cuando salgan a hacer este tipo de cosas.
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Una cosa es
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Ser padre de dos hijas, poder ausentarme del trabajo, acompañarlas a una cita, escuchar lo que dice el médico, ir a recoger la receta, continuar con los cuidados en casa y, después, volver de nuevo para asegurarme de que este proceso de atención médica haya concluido.
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Llevo ya un tiempo siendo padre soltero.
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Sé lo que se siente cuando te sientes atraído por dos sitios diferentes.
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No se puede estar en dos sitios a la vez.
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Estás hablando por teléfono mientras estás en la consulta del médico.
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Están intentando llamar tu atención.
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Cuando vas a la farmacia, no tienes tiempo para entrar en ese mismo momento.
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Quizás el guion aún no esté listo.
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Me he dado cuenta de que, cuanto más tiempo llevo en este trabajo, más me doy cuenta de que la idea de que la gente pueda simplemente desenvolverse en este complejo sistema sanitario es
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parte del problema.
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Por eso, algo que realmente queremos conseguir, haciendo hincapié en la salud física —tanto a través de los conocimientos de nuestro personal como de las relaciones que mantenemos con la comunidad—, es asegurarnos de que las personas sientan que cuentan con alguien que les apoya.
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Si te han derivado para que te hagan la prueba de A1C,
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Queremos asegurarnos de que sepas dónde te resulta más fácil.
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Estos son los lugares con los que colaboramos estrechamente.
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¿Lo has conseguido la próxima vez que vuelvas?
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No lo hiciste.
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¿En qué puedo ayudarte?
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Lo hiciste.
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¿Entendiste cuáles eran esos resultados cuando fuiste a ver a tu médico?
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El médico te dice: «Tienes prediabetes».
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Después vienes a verme como psicólogo.
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Estoy, por así decirlo, bueno, ¿qué le vas a hacer?
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¿Has hecho todas las preguntas que tenías?
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¿No lo hiciste?
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¿Qué ha pasado?
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Me sentía intimidado.
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Tenía miedo.
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Lo único que oí fue que mi padre murió de diabetes, así que me da miedo tener diabetes.
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Vale, practiquemos la próxima vez que vayas a ver a ese médico.
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Vale, veamos.
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¿Qué tipo de preguntas te gustaría hacer?
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Vale, yo haré de médico, ¿y por qué no practicas haciendo esas preguntas?
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La próxima vez que vuelvas y te pidan que cambies algunos aspectos de tu estilo de vida, trabajemos juntos en ello y te ayudaremos a motivarte y a encontrar la forma de mentalizarte para hacer lo necesario que te permita tener éxito.
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Así que creo que la idea de ofrecer una atención sanitaria integral no implica que vayamos a cubrir todas las especialidades en todos los ámbitos.
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pero lo que nos importa es tener una relación sana contigo, y que te acompañaremos allá donde vayas.
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Y algo que me toca muy de cerca, volviendo a ese joven de 20 años del que hablábamos antes, que va a tener una vida plena, es prevenir o retrasar lo máximo posible —si se trata de un factor genético— aquellas afecciones que pueden convertirse en enfermedades crónicas, porque es mucho más fácil
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es más fácil prevenir y controlar que tratar y retrasar.
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Y creo que esa es, en realidad, una de esas ideas que, al observar lo que ha pasado a lo largo de los años y teniendo en cuenta que tú y yo trabajábamos en un lugar donde no contábamos con atención primaria, se desarrollaba más o menos así.
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Te voy a mandar a que vayas al médico.
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No parece que lleves mucho tiempo allí.
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Por favor, asegúrate de ir.
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Vuelven para la siguiente sesión.
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¿Has ido al médico?
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No lo hice.
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A ver si consigo hablar con ella por teléfono.
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Intenta llamar, pero ahora están atendiendo a otro paciente.
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De verdad que tenemos que terminar esto.
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Y entonces llega la vida.
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La capacidad, como has dicho antes, de recorrer el pasillo y decir: «Esta es Margaret».
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He estado reuniéndome con Margaret y la última vez que vino a verte estaba desconcertada y nerviosa.
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Hemos estado ensayando qué decir la próxima vez.
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¿Tienes tiempo para responder a unas cuantas preguntas ahora que estoy aquí?
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Y, literalmente, he tenido esas conversaciones en el pasillo en las que me decían que la próxima vez Margaret no me necesitaría porque había visto lo comprensivo que era su médico y que se tomaba su tiempo con ella.
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Y, una vez más, vuelvo a sentir ese orgullo por el hecho de que estemos avanzando y adaptando nuestra oferta y la forma en que la ofrecemos para satisfacer las necesidades actuales de la comunidad.
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No es que Bowen se equivocara.
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Es solo que estamos cubriendo las necesidades actuales con los recursos de los que disponemos.
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Así que, de nuevo, si estuviera hablando con el futuro Bowen,
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Ni siquiera sé adónde vamos a ir, pero sé que iremos allí para atender las necesidades que tenga la comunidad en ese momento.
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Y eso es algo que creo que tanto tú como yo estamos orgullosos de transmitir a la siguiente generación.
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¡Madre mía, sí!
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Y yo, mientras hablabas, no dejaba de pensar que, en este continuo de crisis en el que nos encontramos, ya sabes, hablamos mucho de la «nueva puerta equivocada».
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Así que cualquier puerta es la puerta correcta.
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Solo tienes que entrar por una puerta.
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Lo que más me gusta, creo, es ver cómo funciona nuestro sistema
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En la práctica, si alguien acude a una cita, puede que sea la cita adecuada, o puede que no sea exactamente lo que necesita en ese momento.
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Vamos a ponerles en contacto con cualquier servicio o necesidad que tengan; vamos a satisfacer esa necesidad por ellos.
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Me entusiasma mucho este amplio espectro de atención; siempre hemos contado con un amplio espectro de atención psiquiátrica, pero ahora, con la incorporación de todos estos servicios adicionales de salud física, la situación ha cambiado por completo.
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Así que, ya que estás hablando del
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el sólido sistema integral con el que contamos aquí, en Bowen Health.
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Cuéntanos un poco cómo se adapta esto a las enfermedades crónicas o a los episodios agudos que padecemos.
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Sí, bueno, tal y como he descrito nuestro continuo, quizá pienses: «Bueno, ese no soy yo».
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Tengo 30 años y no tengo diabetes.
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Sí, mi padre o mi madre tenían diabetes, pero ya sabes, eso fue hace 20 años.
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La idea es, en realidad, que el sistema se adapte a la situación de cada persona.
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Si estuviera hablando con nuestros pacientes, la idea sería crear una relación de confianza, trabajar en lo que me has planteado hoy y prepararte para que seas un paciente informado, proactivo y motivado por el deseo de cuidar de tu salud a largo plazo.
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Como he dicho antes, quizá haya cosas en tu vida que te hagan pensar: «Tengo que decidir qué voy a cenar».
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Eso también es importante para mí.
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Y reconozco que
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El hecho de que quizá fumes es como si te estuvieras extendiendo un cheque a ti mismo para dentro de 10 o 20 años.
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Tenemos que conseguir que llegues a los 10 o 20 años.
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Y la idea de acercarme de verdad a las personas tal y como son y ayudarlas a avanzar es que, a medida que resuelvo con ellas los problemas de salud —los más inmediatos, los que las han llevado hasta allí—, se muestran mucho más dispuestas a escuchar y a pensar: «¿Sabes qué? Quizá debería plantearme, ya sabes, mi consumo de tabaco».
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Y, ya sabes, han pasado los años, quizá sea algo así como: «Bueno, vale,»
00:09:06 Ponente 2
Ya está.
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Déjalo ya.
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Quizá pasemos de fumar un paquete al día a medio paquete al día.
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Y después vamos a ponernos con otra cosa.
00:09:14 Ponente 2
Y más adelante, cuando la situación se estabilice, volveremos.
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Vuelvo a insistir, si has escuchado la primera parte de nuestro podcast, tenemos que poner en práctica lo que sabemos sobre la motivación.
00:09:23 Ponente 2
Pedirle a alguien que deje de hacerlo cuando ya forma parte de su estilo de vida, sean cuales sean sus hábitos de vida, es pedirle mucho.
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Y la forma de llegar a esos objetivos de mayor envergadura, que realmente supondrán beneficios dentro de 10 o 20 años, es que yo tenga que establecer una relación de confianza contigo.
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Y la confianza se forja al vivir, ya sabes, aventuras exitosas contigo en el ámbito de la salud.
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Y luego, más tarde, es como: «¿Sabes qué?».
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Creo que te voy a hablar un poco sobre la diabetes en mi familia.
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Porque la última vez que fui, mis resultados estaban un poco desajustados.
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Y para entonces, también habremos hablado de la vivienda, el empleo, los problemas familiares, las dificultades en el colegio y todas esas otras cosas, para poder crear un espacio en el que podamos abordar los temas más importantes que te afectarán dentro de veinte años.
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Al principio de mi carrera, hubo momentos en los que probablemente me precipité y quise ponerme a trabajar en ciertas cosas demasiado pronto, y luego me preguntaba
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¿Por qué no se quedaron?
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O me pregunto cómo le habrá ido a esa persona.
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Creo, una vez más, que nuestros terapeutas actuales, gracias a su formación —tanto la que recibieron antes de incorporarse a nuestro centro como la que adquieren en Bowen—, están mucho mejor preparados para abordar a cada persona tal y como es, aprovechando su nivel de motivación y ayudándola a comprender lo que se necesita para cambiar.
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Así que, en mi opinión, esta idea de incluir la salud física, la odontología y contar con farmacias allí,
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Creo que, si lo hubiéramos hecho antes, el sistema no habría estado listo.
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No sé si nuestra formación estaba a la altura.
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Así que, durante los últimos cinco años, me he sentido realmente orgulloso de que nuestro sistema estuviera preparado para ello.
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Y ahora, de verdad, estamos dando ese siguiente paso en la atención sanitaria, no solo reuniendo a múltiples disciplinas en un mismo lugar,
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Pero, ¿cómo podemos colaborar todos para mejorar la situación de ese paciente?
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Y eso es algo que estoy deseando seguir transformando junto a Bowen.
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Y esta idea de que, vayas donde vayas, acudas al profesional sanitario que acudas, entres por la puerta que entres, o lo que quieras tratar, estamos ahí para ti.
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Y queremos establecer una relación de salud a largo plazo que te permita centrarte en esas cosas y, así, vivir la vida plena que te mereces.
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Así que estoy pensando en nuestro increíble equipo.
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Probablemente haya muchos miembros de nuestra plantilla que estén escuchando hoy, ya sea por motivos profesionales o personales.
00:11:50 Interlocutor 1
Y pienso en lo importante que es que nuestro personal sea capaz de explicar algunos de estos conceptos a las personas con las que trabajamos.
00:11:57 Interlocutor 1
Pues bien,
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atención integrada, atención integral de la persona.
00:12:02 Interlocutor 1
A veces, esos términos, aunque algunos de nosotros sepamos lo que significan, pueden resultarnos muy abstractos.
00:12:08 Interlocutor 1
Entonces, ¿cómo nos gustaría que nuestros profesionales sanitarios, nuestro personal o incluso los miembros de la comunidad hablaran de cuáles son esas cosas?
00:12:16 Interlocutor 2
Sí, pues estaba ahí sentado pensando para mis adentros: «Tío, incluso yo, si hubieras venido a hablar conmigo hace 10 años, ¿qué habría deducido?».
00:12:23 Ponente 2
Normalmente intento partir de este punto de vista.
00:12:25 Ponente 2
Si nos pidieran a ti y a mí que fuéramos al aula de nuestros hijos —en el día de las profesiones— y tuvieras que explicar a qué te dedicas, no creo que yo utilizara la expresión «atención integral», ¿verdad?
00:12:35 Ponente 2
Casi diría que «atención a los inmigrantes» o «persona en su totalidad» son términos que se utilizan más bien en el ámbito interno.
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Cuando pienso que estoy delante de una clase de quinto de primaria y les estoy hablando de a qué me dedico, me gustaría decirles a los alumnos de la clase:
00:12:49 Ponente 2
Trabajo en un centro que se ocupa de la salud de las personas y al que pueden acudir sin importar cuál sea su problema; allí les ayudamos a encontrar la forma de alcanzar sus objetivos.
00:13:00 Ponente 2
Y si se van, bueno, ¿qué significa eso?
00:13:02 Ponente 2
Lo que quiero decir es que llegan enfermos y se van sanos.
00:13:06 Ponente 2
Y creo que, para mí, esta idea de la atención integral consiste en que diferentes especialidades trabajen juntas por el bien del paciente, de modo que este llegue enfermo y se vaya mejor.
00:13:19 Ponente 2
Me gustaría poder decir que todo el mundo está bien, pero, dependiendo de la etapa de la vida en la que se encuentre cada uno, al menos han avanzado un poco desde donde estaban hasta donde han llegado.
00:13:27 Ponente 2
Si me preguntas cuál es lo más importante que espero que hagan los pacientes cuando se vayan y hablen de nosotros a sus amigos, es que digan: «Ve allí, se preocupan por ti» y «Me he recuperado».
00:13:38 Ponente 2
Es decir, sin eso, ¿qué estamos haciendo?
00:13:41 Ponente 2
Si, al principio de mi carrera en Bowen, hubiera tenido un puesto en el que pensara que no estaba marcando la diferencia, no me habría quedado.
00:13:48 Ponente 2
Y espero de verdad que la gente hoy en día lo sienta así; la idea es que ya no tenemos simplemente a un psiquiatra al final del pasillo, como teníamos tú y yo.
00:13:57 Ponente 2
Me dijeron algo así como: «Tengo a varias personas allí que te ayudarán dentro de nuestro sistema y, si hace falta, también fuera de él».
00:14:04 Ponente 2
La idea de que hay personas que se quedan en el olvido es algo que se dice con mucha facilidad, pero eso es precisamente lo que solía ocurrir en nuestro mundo.
00:14:12 Ponente 2
Esperar que una persona que hoy se enfrenta a problemas relacionados con su propia seguridad personal, su sustento o el lugar donde va a dormir, acuda a un gran centro hospitalario para hacerse una resonancia magnética con el fin de averiguar qué es lo que le duele en el estómago.
00:14:29 Ponente 2
Y tú piensas: «Bueno, la próxima vez que vuelvan, ¿te lo has hecho ya?»
00:14:31 Ponente 2
No lo hice.
00:14:32 Ponente 2
¿Qué vas a hacer, regañarlos?
00:14:33 Ponente 2
¿Por qué no lo hiciste?
00:14:34 Ponente 2
Bueno, el refugio no abría hasta las cinco.
00:14:40 Ponente 2
Y si no llegas entre las 5:00 y las 5:30, no podrás conseguir una cama.
00:14:44 Ponente 2
Y la única hora que me podían dar en el hospital para la resonancia magnética era a las 4:45.
00:14:50 Ponente 2
No solo no les culparía, sino que, además, ¿cómo vamos a dejarlos en esa situación?
00:14:54 Ponente 2
Por eso, para mí, la cuestión más importante es
00:14:57 Ponente 2
¿Cómo podemos resolver todos estos problemas?
00:15:00 Ponente 2
Algunos de ellos parecen insuperables.
00:15:01 Ponente 2
Algunos parecen tan grandes.
00:15:02 Ponente 2
Algunas de estas personas llevan lidiando con ello desde hace una década o más.
00:15:07 Ponente 2
Pero por fin tenemos un lugar donde se entiende que la atención integral significa que vamos a trabajar en cualquier cosa que te impida vivir tu vida tal y como tú la defines, ya sabes, estar sano en ese momento.
00:15:19 Ponente 2
No resulta insistente.
00:15:21 Ponente 2
No lo es, sí, pero ¿qué hay del consumo de tabaco?
00:15:25 Ponente 2
De verdad que sí.
00:15:26 Ponente 2
¿En qué puedo ayudarte hoy?
00:15:28 Ponente 2
Creo que eso ha sido realmente importante para mí, y la razón por la que me he quedado en Bowen es que nos adaptamos a cada persona según su situación.
00:15:34 Ponente 2
Y la atención integral consiste en que entras enfermo y sales sano.
00:15:41 Ponente 2
Como he dicho antes, me pregunto dónde estaríamos si tuviera un sueño.
00:15:45 Ponente 2
Es algo muy parecido a lo que hacen las personas que se preocupan por su salud física: acuden a revisiones médicas anuales.
00:15:51 Ponente 2
Me encantaría poder decir: «Bueno, la gente viene...»
00:15:55 Ponente 2
y se mantienen bien.
00:15:57 Ponente 2
Creo que, a menudo, cuando se trata de enfermedades mentales, esperamos tanto tiempo antes de buscar ayuda que ya casi se ha convertido en una crisis.
00:16:05 Ponente 2
Y por eso, si tengo un sueño para nuestro futuro, ahora que ellos ocupan esos puestos de liderazgo, es que la prevención —la idea de acudir a alguien para mantenerme sano, de establecer una relación, como una visita anual de bienestar— sea algo que hagamos.
00:16:19 Ponente 2
Ya sea específicamente para las enfermedades mentales o como parte de esa visita anual de bienestar, para mí es, en cierto modo, la siguiente evolución de la idea de que no hace falta ponerse enfermo para empezar.
00:16:28 Ponente 2
Bueno, eso es lo que pienso yo; si te estás preguntando: «¿Qué es lo que te ilusiona?».
00:16:31 Ponente 2
Se trata de esa idea de mantener a las personas sanas el mayor tiempo posible.
00:16:35 Ponente 1
¡Madre mía, sí!
00:16:36 Ponente 1
Me recuerda a… ya sabes, que hablamos mucho de dar el apoyo adecuado en el momento adecuado.
00:16:40 Ponente 2
Ah, claro que sí.
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Otra cosa que has mencionado y que creo que todos nosotros, como seres humanos,
00:16:47 Ponente 1
Lo que realmente puede generar confusión es utilizar un lenguaje demasiado complicado.
00:16:56 Ponente 1
Utilizar expresiones que son acrónimos que no todo el mundo conoce, utilizar expresiones o palabras para las que quizá no exista una definición común.
00:17:04 Interlocutor 1
Y sé que hemos estado trabajando muy duro para asegurarnos de que utilizamos el lenguaje adecuado, pero, al igual que con la «atención integrada», es importante poder explicarlo con términos sencillos para que la gente entienda realmente cuáles son otras ideas clave.
00:17:17 Interlocutor 1
Hay ocasiones en las que nos están pasando cosas realmente geniales, pero puede que no sepamos cómo explicarlo.
00:17:23 Ponente 2
Sí, vaya, estoy intentando pensar en una buena analogía, así que...
00:17:27 Ponente 2
No sé si me consideraría un chico al que le gustara el teatro, pero interpreté a Charlie Brown en la obra del colegio de 1.º de ESO.
00:17:35 Ponente 2
Y hay algo del mundo del teatro de lo que se habla, y es que es algo así como «en el escenario» y «fuera del escenario».
00:17:41 Ponente 2
Creo que, tal y como he dicho antes, si tuviera que dar clase a unos alumnos de quinto de primaria, tendría que conocer a mi público y asegurarme de adaptarme a él.
00:17:49 Ponente 2
Si utilizo
00:17:50 Ponente 2
Las conversaciones entre bastidores con esas personas, ya sean los chicos del teatro, los técnicos de iluminación… todas esas expresiones que todos conocemos porque nos dedicamos al mundo del teatro a diario.
00:17:59 Ponente 2
Todo el mundo nos mira como diciendo: «No tengo ni idea de qué estáis hablando».
00:18:02 Ponente 2
Por eso, la distinción entre lo que ocurre sobre el escenario y fuera de él es realmente importante.
00:18:05 Ponente 2
Creo que, en lo que respecta incluso a lo que ocurre fuera del escenario, empecemos por ahí.
00:18:08 Ponente 2
Esto sería igual para nosotros, para nuestro personal y para nuestro sector; incluso en ese ámbito, creo que merece la pena contar con un vocabulario y un lenguaje comunes.
00:18:19 Ponente 2
Si yo digo «crisis» y tú dices «crisis», ¿qué significa eso?
00:18:22 Ponente 2
Si yo tengo un diagnóstico y tú tienes un diagnóstico, tienen que coincidir de verdad.
00:18:28 Ponente 2
Así que, en mi opinión, si partimos de lo que ocurre fuera del escenario, de lo que pasa entre bastidores, es importante tener un lenguaje común.
00:18:36 Ponente 2
Significa que da igual quién sea el técnico de iluminación que esté allí.
00:18:41 Ponente 2
Sabes que, cuando subas al escenario, se encenderán las luces y estará ahí.
00:18:45 Ponente 2
Así que, partiendo de eso, fuera del escenario, simplemente
00:18:49 Ponente 2
Hemos revisado parte de nuestro plan estratégico quinquenal y hemos añadido, además de centrarnos en la mente y el cuerpo para llevar una vida más larga y saludable, esta idea sobre la gestión de las enfermedades crónicas.
00:19:00 Ponente 2
Y eso es lo que se dice entre bastidores.
00:19:02 Ponente 2
Charla entre bastidores sobre la práctica basada en la evidencia.
00:19:05 Ponente 2
Es una filosofía y un sistema que va a llevar la atención integral tal y como la entendemos hoy en día, y yo diría que
00:19:13 Ponente 2
Si acudes al lugar adecuado, al profesional sanitario adecuado en el momento adecuado y llamas a la persona adecuada, hacemos un trabajo excelente.
00:19:18 Ponente 2
Pero, ¿cómo podemos estar seguros de que va a suceder en el condado X, es decir, que el condado vaya a recibir, ya sabes, el servicio Y?
00:19:25 Ponente 2
El modelo de atención crónica se centra en seis áreas generales que mejoran de forma sistemática la forma en que interactuamos con...
00:19:34 Ponente 2
Hay aspectos como la forma en que nuestro propio sistema sanitario y sus responsables perciben el sistema.
00:19:40 Ponente 2
Incluye cómo interactuamos con la comunidad y quiénes son nuestros socios.
00:19:44 Ponente 2
Como he dicho antes, cuando derivamos a alguien, lo hacemos a un sistema sanitario; establecemos colaboraciones con centros de los que sabemos que nos facilitarán esa información, que tratarán a nuestros pacientes con respeto y que se asegurarán de enviarnos esa información una vez que hayan finalizado la atención.
00:20:00 Ponente 2
Además, es una forma sistemática de asegurarse de que los pacientes comprendan cuáles son sus responsabilidades en el tratamiento.
00:20:06 Ponente 2
Ya sabes, la idea de la autogestión y de encontrar formas de asegurarse de que el paciente sepa: «Esto es lo que tienes que hacer».
00:20:13 Ponente 2
Luego están las decisiones que tomamos, cosas como qué prácticas basadas en la evidencia utilizamos y, además, incluso la forma en que transmitimos la información a los profesionales clínicos.
00:20:24 Ponente 2
Vienes a verme y, antes de que entres, sé que la última vez te mandé a que te hicieras la revisión médica, y veo que no la has completado, así que me voy a asegurar de hablar contigo.
00:20:35 Ponente 2
Nuestros profesionales sanitarios tienen muchísimo que hacer.
00:20:37 Ponente 2
Tienes que ponértelo fácil para asegurarte de que... Tess, me alegro mucho de verte.
00:20:41 Ponente 2
Me alegro mucho.
00:20:44 Ponente 2
No veo que haya recibido la información de tu visita de control médico.
00:20:47 Ponente 2
¿Has podido llegar hasta ahí?
00:20:49 Ponente 2
No lo estaba.
00:20:50 Ponente 2
No pude.
00:20:51 Ponente 2
Vale, pues,
00:20:53 Ponente 2
Dejemos eso a un lado.
00:20:54 Ponente 2
Si tenemos tiempo, hablemos de eso y asegurémonos de que, si surge algún obstáculo, podamos solucionarlo.
00:21:00 Ponente 2
Y además, incluso a nivel interno, como ya se ha mencionado, se comenta entre bastidores que nuestro sistema informático es capaz de facilitar información a los profesionales sanitarios para analizar la salud de la población.
00:21:12 Ponente 2
No solo es importante a nivel individual.
00:21:14 Ponente 2
¿Se le ha hecho la prueba de A1C a esa persona?
00:21:16 Ponente 2
¿Han acudido a su revisión médica anual?
00:21:19 Ponente 2
¿Se hicieron una colonoscopia?
00:21:21 Ponente 2
¿Y qué pasa con las unas 10 000 personas mayores de 50 años que necesitan hacerse esa colonoscopia?
00:21:27 Ponente 2
¿Lo estamos haciendo bien o no?
00:21:30 Ponente 2
Así que eso queda fuera de escena.
00:21:31 Ponente 2
Ahora, cuando estoy en el escenario, siempre intento esforzarme por recordar que, vale, si estás delante de una clase de quinto de primaria, tienes que hablar con el lenguaje propio de una clase de quinto de primaria.
00:21:42 Ponente 2
Para mí, es solo un recordatorio de que hacemos esto todos los días.
00:21:46 Ponente 2
Utilizamos acrónimos.
00:21:48 Ponente 2
simplificar las cosas y asegurarnos de consultar con los demás.
00:21:52 Ponente 2
¿Lo has entendido?
00:21:54 Ponente 2
Al final de una sesión, aprovechar ese momento de documentación colaborativa para preguntar: «¿Nos hemos dejado algo hoy?».
00:22:01 Ponente 2
¿De qué nos has oído hablar hoy?
00:22:03 Ponente 2
¿Hay algo que te haga ilusión hacer esta semana?
00:22:06 Ponente 2
Asegurarse de que la gente entienda es una de las claves de la escucha activa para garantizar que no se te haya escapado ningún comentario fuera de lugar.
00:22:17 Ponente 2
cuando subiste al escenario.
00:22:18 Ponente 2
Imagínate que subes al escenario para representar una obra y empiezas a hablar de una forma que el público no entiende; pensarán: «Qué obra más mala».
00:22:26 Ponente 2
No voy a decirles a mis amigos que vayan.
00:22:28 Ponente 2
Pero si te expresaras de una forma que te resultara comprensible y esa historia que están contando fuera cautivadora y te hubiera enganchado,
00:22:36 Ponente 2
Cuando salgas de esa obra, dirás: «Tienes que ir a ver a Charlie Brown, con Rob Ryan, de 7.º curso; es el mejor Charlie Brown que he visto en mi vida».
00:22:43 Ponente 1
Vamos a conseguirlo de verdad.
00:22:46 Ponente 2
Así es.
00:22:47 Ponente 2
Espero que no haya ningún vídeo.
00:22:50 Interlocutor 1
Sí, bueno, lo que hacemos es complicado.
00:22:52 Interlocutor 1
Por eso creo que, al escuchar mensajes como ese, es realmente importante saber cómo explicar las cosas, cómo desglosarlas y cómo asegurarnos de que compartimos una definición y un lenguaje comunes.
00:23:00 Ponente 1
Me alegro mucho de oír todo eso.
00:23:03 Interlocutor 1
Pues bien,
00:23:04 Interlocutor 1
¿Qué es lo que te da esperanza en estos momentos en el ámbito de la sanidad?
00:23:09 Ponente 2
Me encanta esa pregunta porque tengo la sensación de que, si te pasas el tiempo —¿qué es lo que haces, en realidad?— simplemente desplazándote por las redes sociales, es casi como si la gente quisiera que te enfadaras, te frustraras o te posicionaras a favor de algo.
00:23:25 Ponente 2
Y me he dado cuenta de que, desde nuestros puestos de liderazgo, representamos la voz de nuestra comunidad,
00:23:34 Ponente 2
la opinión de nuestro personal y la de nuestros pacientes.
00:23:38 Ponente 2
Y he estado en salas con gente influyente que dice cosas que, sencillamente, no entiendo.
00:23:44 Ponente 2
Y hay momentos en los que pienso: «Vaya, va a ser difícil hablar con esa persona».
00:23:48 Ponente 2
¿Merece la pena?
00:23:50 Ponente 2
Y cuando piensas para tus adentros: «Estoy aquí para ellos».
00:23:53 Ponente 2
Si yo no alzo la voz, ellos no tienen voz.
00:23:55 Ponente 2
Ha facilitado dar un paso al frente y decir: «Oye, esto está perjudicando a la gente».
00:24:00 Ponente 2
en lo que creemos, esto es algo que tienes que escuchar.
00:24:04 Ponente 2
Así que, para mí, esa es realmente una de esas obras de las que me siento muy orgulloso, porque aprovechamos nuestra posición para asegurarnos de que las voces de nuestra gente lleguen a las personas adecuadas.
00:24:16 Ponente 2
Así que una de ellas, la idea de la esperanza, está cada vez más presente en esos espacios; la gente quiere escuchar las experiencias de otras personas con enfermedades mentales.
00:24:25 Ponente 2
Yo diría que aquí hay un pequeño «nombre de peso».
00:24:28 Ponente 2
En aquellos tiempos,
00:24:30 Ponente 2
Nuestra representante a nivel nacional por esta zona era Jackie Walorski, la diputada Walorski.
00:24:37 Ponente 2
Por desgracia, falleció hace unos dos años en un trágico accidente de coche.
00:24:41 Ponente 2
Pero al principio de mi trayectoria como directivo aquí, cuando venía a visitarme, me decía algo así como: «Ayúdame a entender cómo os enviamos este dinero, en qué se gasta y qué está pasando».
00:24:52 Ponente 2
Y hacíamos todo lo posible por explicarlo, mostrábamos hojas de cálculo y hacíamos todo lo que podíamos.
00:24:57 Ponente 2
Y pasaron uno o dos años y
00:25:00 Ponente 2
El diputado Wolorski me llamó y me dijo: «Quiero reunirme contigo».
00:25:05 Ponente 2
Ya tengo todas esas hojas de cálculo reunidas.
00:25:07 Ponente 2
Recopilé todos esos datos para enseñarle a todas las personas con las que trabajamos.
00:25:10 Ponente 2
Y empezamos en esa reunión.
00:25:13 Ponente 2
Y tras unos cinco minutos de «mira, esta es la estadística», se detuvo de repente y dijo: «Quiero contarte algo».
00:25:18 Ponente 2
Y le dije que sí.
00:25:19 Ponente 2
Y ella dijo: «Un familiar mío necesitaba ayuda».
00:25:25 Ponente 2
Y acabo de coger el teléfono y he llamado a vuestro número 1800.
00:25:28 Ponente 2
No te llamé.
00:25:29 Ponente 2
y recibieron ayuda.
00:25:30 Ponente 2
Y quiero decirte que les has salvado la vida.
00:25:33 Ponente 2
¿En qué puedo ayudarte?
00:25:35 Ponente 2
Y creo que, en el mundo en el que vivimos hoy en día, saber que Rudy Yakam, que es un suplente, tiene la misma actitud: «¿Cómo puedo ayudar?».
00:25:43 Ponente 2
Entender que, cuando alguien tiene a otra persona en su vida, eso hace que pase de ser una hoja de cálculo o unos números a esta idea de que estás aquí para ayudar a la gente, para ayudarles a vivir su vida al máximo, para ayudarles a seguir con vida.
00:25:56 Ponente 2
Tengo que decir que, en nuestro mundo, hay tantas cosas...
00:26:00 Ponente 2
Los políticos o los líderes realmente quieren saber y ayudar.
00:26:04 Ponente 2
Y creo que, ahora más que nunca, existe una percepción y una comprensión, al igual que la nuestra, de que las personas con enfermedades mentales no solo merecen llevar una vida plena, sino que tienen algo que aportar a nuestra sociedad; no deben ser apartadas ni recluidas en algún lugar donde no tengamos que verlas ni oírlas, sino que hay una sensación de
00:26:22 Ponente 2
¿Sabes qué?
00:26:23 Ponente 2
Sus aportaciones artísticas, espirituales, de amor y laborales tienen tanto valor como las mías y las tuyas.
00:26:35 Ponente 2
Eso debería dar esperanza a la gente, ya que, cuando estoy en la misma sala que esas personas, eso es de lo que hablan.
00:26:40 Ponente 2
Si echas un vistazo hoy a las redes sociales o a las noticias, no parece que eso sea de lo que estén hablando, pero en realidad sí que les importa.
00:26:46 Ponente 2
Cuando pienso en la esperanza que hay para Bowen, es...
00:26:50 Ponente 2
No sé vosotros, pero yo me fijo en la gente que va ascendiendo en la empresa, en el talento que tienen, en la formación que han recibido y en los comentarios que nos hacen.
00:26:57 Ponente 2
Y yo pienso: «En el futuro estaremos en buenas manos».
00:27:01 Ponente 2
El liderazgo que tenemos y que se refleja en todos los puestos... Bueno, sí, en los puestos de liderazgo, pero también en esas personas que dan un paso al frente cuando salimos a hablar y hacen preguntas que yo probablemente nunca habría planteado, ya sabes, me pongo nervioso y ya está.
00:27:15 Ponente 2
Ahora la gente se limitará a decir: «¿Sabías que esto está pasando en nuestra oficina?».
00:27:18 Ponente 2
¿Qué vas a hacer al respecto?
00:27:19 Ponente 2
es la sensación de que, en el futuro, estaremos en buenas manos.
00:27:22 Ponente 2
El hecho de poder entregarles a Bowen y ver hasta dónde son capaces de llegar me da esperanza.
00:27:28 Ponente 2
Y luego, ya sabes, lo último para mí, lo que espero de Bowen, es que ya llevo aquí el tiempo suficiente como para haber pasado por todo el sistema y haber vivido momentos en los que me he sentido frustrado.
00:27:38 Ponente 2
¿Por qué tomaron esa decisión?
00:27:39 Ponente 2
Es que tú y yo ya hemos tenido conversaciones antes de ocupar puestos de liderazgo en las que, literalmente, decíamos: «Eso es una tontería».
00:27:44 Ponente 2
Sí.
00:27:45 Ponente 2
Y luego, cuando llegas a esos puestos en los que puedes influir en el cambio, hay ciertos aspectos en los que, probablemente, se me ocurre uno que podríamos comentar juntos, en los que vuelves sobre el tema y dices: «Ah, ahora lo entiendo un poco mejor».
00:27:58 Ponente 2
No sabía nada de eso, no sabía lo complejo que era este tema.
00:28:00 Ponente 2
No sabía que el Estado lo exigiera.
00:28:02 Ponente 2
No sabía que el Gobierno federal lo exigiera.
00:28:05 Ponente 2
Pero, aun así, el hecho de que Bowen
00:28:08 Ponente 2
Lo que nos ha permitido a ti y a mí crecer y hacer realidad nuestras ideas es algo en lo que creo firmemente: esa idea de «cadena de favores».
00:28:16 Ponente 2
Tú y yo le debemos a las personas que vendrán después de nosotros esas mismas oportunidades de escucharles, de permitirles aportar sus ideas, de ayudarles a dar forma al futuro de Bowen, de escuchar lo que la comunidad dice sobre nosotros —tanto lo que funciona como las conversaciones difíciles sobre lo que no funciona— y de preparar el terreno para que, cuando lleguemos al momento de pasar el relevo,
00:28:36 Ponente 2
En realidad no es para tanto, porque todos han ido dando su opinión sobre la marcha.
00:28:40 Ponente 2
En mi opinión, cuando miro a la plantilla con la que contamos ahora mismo, me parece que es la mejor con la que se puede trabajar.
00:28:47 Ponente 2
Como se oye decir a menudo, estamos ante una crisis de salud mental.
00:28:50 Ponente 2
Es cierto, pero no sé si alguna vez hemos estado mejor preparados ni si tengo más confianza en nuestra capacidad para satisfacer las necesidades de nuestra comunidad con los distintos servicios que ofrecemos y con las personas que desempeñan esos puestos.
00:29:02 Ponente 2
La verdad es que me parecía que sabía de lo que hablaba.
00:29:05 Ponente 2
Me dio la impresión de que sabías muy bien de lo que hablabas, pero yo pensaba: «Están a años luz de donde estábamos nosotros a su edad».
00:29:10 Ponente 2
Así que, sinceramente, espero que Bowen siga adelante y que satisfaga todas las necesidades que tenga la comunidad en el futuro.
00:29:18 Ponente 2
Y algún día me emocionaré
00:29:21 Ponente 2
y cuando miro y digo algo como: «¿Qué estás haciendo?»
00:29:24 Ponente 2
Vaya, eso es increíble.
00:29:26 Ponente 2
Nunca me lo habría imaginado.
00:29:27 Ponente 2
Y sé que el objetivo será satisfacer las necesidades de la comunidad, prestando especial atención al bienestar mental de sus miembros.
00:29:36 Ponente 2
El hecho de que hayamos incorporado, ya sabes, la odontología y la atención primaria no significa que nos estemos alejando de esa misión.
00:29:42 Ponente 2
Se trata de ayudar a esas personas a salir adelante y a llevar una vida un poco más plena.
00:29:47 Interlocutor 1
Iba a preguntarte un poco sobre... Hemos hablado de un montón de cosas interesantes y parece que el tiempo siempre se nos echa encima.
00:29:54 Interlocutor 1
Has aportado unas ideas realmente interesantes.
00:29:56 Ponente 1
¿Hay algo más con lo que te gustaría concluir, en cuanto a lo que esperas que la gente se lleve de esta conversación?
00:30:02 Ponente 2
Espero que el podcast sea simplemente otra forma de transmitir algo que es tan importante para mí.
00:30:08 Ponente 2
Como ya he dicho, cuando estábamos empezando, una de las ventajas que teníamos era que éramos una organización más pequeña.
00:30:13 Ponente 2
El acceso a los líderes era diferente.
00:30:16 Ponente 2
La tecnología era diferente.
00:30:17 Ponente 2
Y, en mi caso, desde el punto de vista de los podcasts, me hace mucha ilusión poder ir; me hubiera gustado saberlo.
00:30:24 Ponente 2
Y en aquella época, sí que lo sabíamos porque solo había 250 empleados.
00:30:28 Ponente 2
Así que pasabas más tiempo con gente.
00:30:30 Ponente 2
Así que, por mi parte, espero de verdad que el podcast sea un «Ave».
00:30:33 Ponente 2
para que la gente conozca lo que hacemos, se entusiasme con ello, conozca a algunos de nuestros responsables y a nuestro personal y
00:30:42 Ponente 2
para ver una faceta diferente de ellos y decir: «Comparto esa misma esperanza que tengo, y es que Bowen está en muy buenas manos».
00:30:49 Ponente 2
Vamos a seguir adelante y vamos a seguir apoyando a la comunidad en el futuro.
00:30:53 Ponente 1
Así que, doctor...
00:30:54 Ponente 1
Ryan, ¿qué significa esto para una persona de a pie que, tal vez, haya visto una valla publicitaria, o haya oído hablar de Bowen Health, o no esté segura de si su problema es lo suficientemente grave como para acudir a la consulta?
00:31:06 Interlocutor 1
¿Qué les dirías?
00:31:08 Interlocutor 1
¿Cómo se conectan?
00:31:09 Interlocutor 1
¿Qué papel desempeñan en Bowen Health?
00:31:11 Ponente 2
Supongo que diría algo así como: si estás escuchando este podcast o si estás haciendo alguna de esas cosas, creo que la cuestión es que nos hemos esforzado mucho durante los últimos 10 años por reducir las tres razones principales por las que la gente no recibía los servicios.
00:31:24 Ponente 2
El coste, el estigma y, además, simplemente no sabían que existíamos.
00:31:29 Ponente 2
Te prestaremos asistencia independientemente de tu capacidad para pagar.
00:31:32 Ponente 2
El estigma… Nos esforzamos mucho por reducirlo diciendo: «Oye, mira, ofrecemos todo este abanico de servicios».
00:31:37 Ponente 2
Nadie sabrá por qué estás allí.
00:31:39 Ponente 2
Y luego está la otra versión, que dice:
00:31:41 Ponente 2
Cambiamos nuestro nombre para asegurarnos de que la gente entendiera mejor quiénes éramos.
00:31:45 Ponente 2
Así que, cuando te digamos que cojas el teléfono, no te preocupes por lo que te vaya a costar.
00:31:49 Ponente 2
No te preocupes por cómo queda.
00:31:51 Ponente 2
Estamos aquí para ayudarte.
00:31:52 Ponente 2
Y ahora que ya lo sabes, llámanos: queremos acompañarte en ese camino hacia una vida más saludable.
00:31:57 Interlocutor 1
Por eso, quizá a la gente le sorprenda oírlo, ya que no tiene claro a quién va dirigido Bowen Health.
00:32:01 Ponente 1
Entonces, ¿para quién dirías que está pensado Bowen Health?
00:32:04 Ponente 2
Sí, de nuevo, si tuviera que verlo desde una perspectiva general, si estás en la costa,
00:32:10 Ponente 2
Si crees que lo que sientes es normal, si tienes dudas, si eres capaz de afrontar los retos diarios que se te presentan, entonces estamos aquí para ti y podemos ayudarte a afianzar esa seguridad.
00:32:21 Ponente 2
Si hay alguien en tu familia que está empezando a comportarse de una forma que te preocupa, y crees que podría estar relacionado con un trastorno mental o con el consumo de sustancias, no dudes en ponerte en contacto con nosotros.
00:32:34 Ponente 2
Solo hace falta una evaluación.
00:32:35 Ponente 2
Puede que sí, puede que no,
00:32:37 Ponente 2
Y, por último, la otra opción es que quizá te atrevas a dar un pequeño paso y digas: «¿Qué?».
00:32:41 Ponente 2
Hace tiempo que no voy al dentista, así que ven a conocer a nuestro dentista y quizá así te hagas una idea y digas: «Voy a empezar por eso».
00:32:48 Ponente 2
La verdad es que da igual.
00:32:49 Ponente 2
Creo que el mero hecho de iniciar una relación sana es el primer paso para generar confianza.
00:32:54 Ponente 2
Y que nuestro objetivo es que los veinteañeros disfruten de una vida plena y que evitemos muchos de los problemas que acortan en muchos años la vida de las personas.
00:33:03 Ponente 1
Así que puede que haya gente que diga algo así como: «Vale, ¿sabes qué?».
00:33:06 Interlocutor 1
Voy a coger el teléfono.
00:33:07 Interlocutor 1
Voy a pedir cita.
00:33:08 Interlocutor 1
A ver qué pasa.
00:33:10 Ponente 1
Pero has dado en el clavo con algo importante: la familia.
00:33:12 Ponente 1
¿Y si hay alguien a quien quieres y crees que podría necesitar ayuda, o si tú mismo podrías necesitar algún tipo de apoyo, pero aún no te has dado cuenta de ello?
00:33:22 Interlocutor 1
Pues bien,
00:33:23 Ponente 1
¿Cómo puede un familiar solicitar asistencia?
00:33:25 Ponente 2
Buena pregunta.
00:33:26 Ponente 2
Como en cualquier servicio sanitario, hay límites a lo que podemos hacer; es decir, no puedes traer a tu pareja y decir: «Tiene un problema».
00:33:35 Ponente 2
Tiene un problema.
00:33:37 Ponente 2
En muchos de mis primeros trabajos clínicos, trabajaba con niños y, a menudo, los padres venían y me decían: «No sé qué hacer».
00:33:44 Ponente 2
Arreglálos.
00:33:45 Ponente 2
Y lo primero que dices no es:
00:33:48 Ponente 2
Es un problema relacionado con los sistemas familiares.
00:33:50 Ponente 2
Es que me lo cuentes.
00:33:51 Ponente 2
Tú creas una relación.
00:33:53 Ponente 2
Bueno, en mi caso, digamos, por ejemplo, que sí tienes a alguien en tu familia.
00:33:56 Ponente 2
El mejor mensaje que puedes transmitir a alguien de tu familia es mostrarte tú mismo abierto a esas cosas.
00:34:02 Ponente 2
Supongo que te está inquietando y preocupando.
00:34:07 Ponente 2
Pásate a vernos.
00:34:08 Ponente 2
Si vienes a vernos y establecemos una buena relación, no hay mejor mensaje para un ser querido que decir: «Fui y me ayudó mucho».
00:34:16 Ponente 2
Así que creo que lo más importante es que vengas.
00:34:20 Ponente 2
Y entonces podrás decirles: «Así fue la experiencia».
00:34:23 Ponente 2
En una situación así, es estupendo poder contar con alguien a quien poder plantearle esas dudas.
00:34:27 Ponente 2
Y en esas circunstancias concretas, te garantizo que lo considerarán una prioridad y se te ocurrirá una forma estupenda de plantearle a esa otra persona la idea de ayudarla.
00:34:38 Interlocutor 1
Eso es fantástico.
00:34:39 Interlocutor 1
Gracias, doctor.
00:34:40 Ponente 1
Ryan.
00:34:40 Ponente 1
Y gracias a todos por escucharnos y por estar con nosotros.
00:34:43 Interlocutor 1
Nos ha encantado mantener esta conversación contigo.
00:34:45 Ponente 1
Hasta la próxima.
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